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28/03/1934 – T

Verbatim Reports of Talks and Answers to Questions by Krishnamurti Auckland, New Zealand 1934 – J. Krishnamurti Online

 

                                Primeira discussão na Câmara Municipal,

                                               Auckland, Nova Zelândia.

Amigos,

Acho que cada um de nós é apanhado ou em um problema religioso, ou em uma luta social, ou um conflito econômico. Cada um está sofrendo com a falta de compreensão destes vários problemas, e tentamos resolver cada um desses problemas, por si só, isto é, se você tiver um problema religioso, você acha que irá resolvê-lo afastando o problema econômico ou o social e focando-se inteiramente no problema religioso, ou você tem um problema econômico e acha que vai resolver este problema econômico completamente confinando-se a esse conflito em particular. Considerando que, eu digo que você não pode resolver estes problemas por si só, não se pode resolver o problema religioso, por si só, nem o problema econômico e o social, a menos que você veja a inter-relação entre os problemas religioso, social e econômico.

O que chamamos de problemas são apenas sintomas, que aumentam e se multiplicam porque nós não enfrentamos a vida como um todo, mas a dividimos como problemas econômicos, sociais ou religiosos. Se você olhar para todas as várias soluções que são oferecidas para as várias doenças, você vai ver que eles lidam com os problemas separadamente, em compartimentos isolados, e não abordam os problemas religiosos, sociais e econômicos de forma abrangente como um todo. Agora, é minha intenção mostrar que enquanto lidamos com estes problemas separadamente, nós aumentamos o mal-entendido, e assim o conflito, o sofrimento e a dor; ao passo que, enquanto não lidarmos com os problemas sociais, religiosos e econômicos de forma abrangente, não de forma separada, mas sim vendo a sutil e delicada conexão entre o que chamamos de problemas religiosos, sociais e econômicos – enquanto não vermos a real conexão, essa íntima e sutil conexão entre esses três, qualquer problema que você possa ter, você não o resolverá. Você irá, ao contrário, aumentar a luta. Embora possamos pensar que resolvemos um problema, esse problema surge novamente de uma forma diferente, e assim continuamos com a nossa vida resolvendo problema após problema, luta após luta, sem compreender completamente o significado completo do nosso viver.

Assim, para compreender a íntima conexão entre o que chamamos de problemas religiosos, sociais e econômicos, deve haver uma completa reorientação do pensamento – ou seja, cada indivíduo deve deixar de ser uma engrenagem, uma máquina, seja no social ou na estrutura religiosa. Olhe, e você verá que a maioria dos seres humanos são escravos, apenas engrenagens dessa máquina. Não existem seres humanos de verdade, mas apenas reações a um ambiente definido e portanto não há ação individual de verdade, pensamento individual; e para descobrir essa íntima relação entre as nossas ações, religiosas, políticas ou sociais, você, como indivíduo, deve pensar, não como um grupo, não como um corpo coletivo; e essa é uma das coisas mais difíceis de se fazer, os indivíduos saírem da estrutura social, ou religiosa, e examinarem isto criticamente, para descobrir o que é falso e o que é verdadeiro nessa estrutura. E então você verá que você não está mais preocupado com um sintoma, mas está tentando descobrir a causa do problema em si, e não apenas lidando com os sintomas.

Talvez alguns de vocês dirão no final da minha fala que eu não dei nada de positivo a vocês, nada em que vocês possam definitivamente trabalhar, um sistema que vocês possam seguir. Eu não tenho sistema. Eu acho que os sistemas são coisas perniciosas, porque eles podem momentaneamente aliviar os problemas, mas se você simplesmente seguir um sistema você é um escravo dele. Você simplesmente substituir um velho sistema por um novo, isso não traz compreensão. O que traz a compreensão não é a busca de um novo sistema, mas descobrir por si mesmos, como indivíduos, não como uma máquina coletiva, mas como indivíduos, o que é falso e o que é verdadeiro no sistema existente, e não substituir um sistema velho por um novo.

Agora, ser capaz de criticar, ser capaz de questionar, é o primeiro requisito essencial para qualquer homem que pensa, de modo que ele vai começar a descobrir o que é falso e o que é verdadeiro no sistema existente e, portanto, deste pensamento vem a ação, e não a mera aceitação. Assim, durante essa conversa, se você entender o que eu vou dizer, deve haver crítica. A crítica é essencial. O questionamento é necessário, mas fomos treinados a não questionar, não criticar, temos sido cuidadosamente treinados para se opor. Por exemplo, se eu disser algo que você não goste – como eu devo, assim espero – você irá, naturalmente, começar a se opor, porque a oposição é mais fácil do que descobrir se o que estou dizendo tem qualquer valor. Se você descobrir que o que estou dizendo tem valor, então há ação, e consequentemente você terá que alterar toda a sua atitude perante a vida. Portanto, como não estamos preparados para fazer isso, elaboramos uma técnica inteligente de oposição. Ou seja, se eu estou dizendo uma coisa e você não gosta, você traz todos os seus preconceitos enraizados e bloqueia, e se eu disser qualquer coisa que pode te machucar, ou que possa emocionalmente te perturbar, você se abriga por trás desses preconceitos, destas tradições, deste conhecimento, e a partir deste conhecimento você reage, e esta reação vocês chamam de crítica. Para mim não é crítica. É apenas a oposição inteligente, que não tem valor.

Agora, se vocês forem todos cristãos – e, presumivelmente, todos vocês são cristãos – talvez eu diga algo que vocês não irão compreender, e em vez de tentar descobrir o que eu quero transmitir, vocês irão imediatamente se abrigar por trás das tradições, por trás dos preconceitos profundamente enraizados e das autoridades da ordem estabelecida, nesse castelo, no ataque, na defensiva. Para mim, isso não é crítica; isto é uma maneira inteligente de não agir, de evitar a ação plena e completa.

Se vocês entenderem o que eu vou dizer, eu gostaria de pedir que sejam realmente críticos, não inteligentes em suas oposições. Ser crítico exige uma grande inteligência.

Crítica não é ceticismo, ou aceitação; isso seria igualmente estúpido. Se você apenas disser: “Bem, eu sou cético sobre o que você diz,” seria tão estúpido quanto simplesmente aceitar. Enquanto que, a verdadeira crítica não consiste em dar valores, mas tentar descobrir os verdadeiros valores. Não é isso? Se você der valores para as coisas, se a mente dá valores, então você não está descobrindo o mérito intrínseco da coisa, e a maioria de nossas mentes são treinadas para dar valores. Vejam o dinheiro, por exemplo. Abstratamente, o dinheiro não tem valor. Ele tem o valor que damos a ele. Ou seja, se você quiser o poder que o dinheiro dá, então você usa o dinheiro para obter o poder, assim você está dando um valor a algo que não tem inerentemente nenhum valor; da mesma forma, se você descobrir e entender o que eu vou dizer, você deve ter esta capacidade de crítica, que é realmente fácil se você quiser investigar, se você quiser descobrir, não se você disser,”Bem, eu não quero ser atacado. Eu estou na defensiva. Eu tenho tudo que quero, estou perfeitamente satisfeito.” Nessa altura tal atitude não tem muita solução. Então você está aqui apenas por curiosidade – e a maioria provavelmente está – e o que eu vou dizer não terá nenhum significado e, portanto, você vai dizer que é negativo, nada construtivo, nada de positivo.

Então, por favor, tenham isso em mente, que vamos descobrir esta noite, em conjunto, quais são as coisas falsas e a verdade nas condições social e religiosa existentes; e para fazer isso por favor não tragam continuamente seus preconceitos, seja cristão, ou de outra seita qualquer, mas ao invés disso tenham uma atitude inteligente, crítica, não somente em relação ao que eu vou dizer, mas em relação a tudo na vida, o que significa o fim da busca de novos sistemas, não a busca por um novo sistema que, quando encontrado, será novamente deturpado, corrompido. Na descoberta do falso e do verdadeiro nos sistemas social, religioso e econômico – o falso e o verdadeiro, que criamos para nós mesmos – na descoberta deles, devemos impedir nossas mentes e corações de criar ambientes falsos onde a mente provavelmente será capturada novamente.

A maioria de vocês está buscando um novo sistema de pensamento, um novo sistema econômico, um novo sistema de filosofia religiosa. Por que vocês estão procurando um novo sistema? Você diz: “Estou insatisfeito com o velho”, isto é, se você está procurando. Agora eu digo, não procure um novo sistema, mas sim examine o próprio sistema no qual você se encontra, e então você verá que nenhum sistema de qualquer tipo trará a inteligência criativa que é essencial para a compreensão da verdade ou Deus ou qualquer nome que você gostaria de dar a isso. Isso significa que se você não seguir sistema algum, você vai descobrir essa realidade eterna; mas você só descobrirá isso quando você, como indivíduo, começar a entender o sistema que você construiu ao longo dos séculos, e nesse sistema descobrir o que é verdadeiro e o que é falso.

Então, por favor, tenham isso em mente – eu não estou oferecendo um novo sistema de filosofia. Eu acho que esses sistemas são gaiolas para capturar a mente. Eles não ajudam o homem, eles são apenas obstáculos. Estes sistemas são um meio de exploração. Enquanto que, se vocês como indivíduos começarem a questionar, vocês verão que nesse questionamento vocês criam conflito, e fora do conflito vocês entenderão – e não na mera aceitação de um novo sistema que é apenas mais um sistema enfadonho que o coloca para dormir e o transforma numa outra máquina.

Então, vamos descobrir o falso e o verdadeiro nos sistemas existentes – os sistemas de religião e sociologia. Para descobrir o que é falso e verdadeiro, devemos ver em que as religiões se baseiam. Agora, eu estou falando de religião como a forma cristalizada de pensamento que se tornou o mais alto ideal da comunidade. Espero que vocês estejam acompanhando tudo isso. Isto é, as religiões como elas são, não como vocês gostariam que fossem. Como elas são, em que elas são baseadas? Qual é o princípio? Quando você vê, quando você examina e realmente pensa criticamente sobre o assunto – não trazendo as suas esperanças e preconceitos, mas quando você realmente pensa sobre isso – você verá que elas são baseadas no conforto, dando-lhe conforto, quando você está sofrendo. Ou seja, a mente humana está sempre em busca de segurança, uma posição de certeza, seja em uma crença ou em um ideal, ou em um conceito, e assim você está continuamente procurando uma certeza, segurança, na qual a mente se refugia na forma de conforto. Agora, o que acontece quando você está continuamente à procura de segurança, proteção, certeza? Naturalmente isso cria o medo, e quando há medo, deve haver conformidade. Por favor, eu não tenho tempo para entrar em detalhes. Eu vou fazer isso em minhas várias palestras, mas nesta palestra eu quero colocar tudo de forma concisa, e se você estiver interessado você pode pensar sobre isto, e então podemos discutir sobre isso nas reuniões de perguntas e respostas.

Então, as religiões assim chamadas dão o padrão de conformidade à mente, que está buscando a segurança nascida do medo, buscando conforto, e onde há a busca de conforto, não há entendimento. Nossas religiões no mundo todo, em seu desejo de dar conforto, em seu desejo de levá-lo a um determinado padrão, para moldá-lo, dar-lhe vários padrões, modelos, segurança, através do que eles chamam de fé. Que é uma das coisas que elas exigem – a fé. Por favor, não me entendam mal. Não saltem à frente de mim. Elas exigem fé, e você aceita a fé porque lhe dá um abrigo do conflito da existência diária, da luta contínua, das preocupações, dores e tristezas. Então, fora da fé, que deve ser uma fé dogmática, as igrejas nascem, e daí são estabelecidas ideias, crenças.

Agora, para mim – e por favor, tenha isto em mente, quero que vocês critiquem, não aceitem – para mim todas as crenças, todos os ideais são um obstáculo porque impedem vocês de compreenderem o presente. Você diz que crenças, ideais, fé, são necessários como um farol que irá direcioná-lo através do tumulto da vida. Isto é, você está mais interessado em crenças, tradição, ideais e fé, do que em compreender a crise em si. Para entender a crise não se pode ter uma crença, preconceito; você deve olhá-la completamente, recebê-la com uma mente fresca, com uma mente não infectada, não com uma mente que é tendenciosa, com um preconceito específico que chamamos de ideal. Então, onde há uma busca de conforto, segurança, deve haver um padrão, um molde, no qual nos abrigamos, e assim, começamos a preconceber o que Deus deve ser, e o que a verdade deve ser.

Agora, para mim, há uma realidade viva. Há algo eternamente vindo a existência, fundamental, real, duradouro, mas não pode ser preconcebido; exige que não haja crença, exige uma mente que não está presa a um ideal, como um animal que é amarrado a um poste, mas, pelo contrário, exige uma mente que está continuamente em movimento, experimentando, nunca estática. Eu digo que há uma realidade viva, chamem ela de Deus, de verdade, de qualquer coisa que vocês queiram, o que é de muito pouca importância – e para entender isso é preciso haver inteligência suprema e, portanto, não pode haver qualquer conformidade, mas sim o questionamento dessas coisas falsas e verdadeiras em que a mente está presa. E você verá que a maioria das pessoas, a maioria de vocês, que são religiosamente predispostos, estão em busca da verdade, e esta busca indica que você está fugindo do conflito do presente, ou que você está insatisfeito com a condição atual. Por isso vocês tentam descobrir o que é o real; isto é, vocês abandonam a condição que gera conflito e fogem, tentando descobrir o que é Deus, o que é a verdade. Portanto, essa busca é a negação da verdade, porque você está fugindo – há fuga, desejo por conforto, segurança. Por isso, quando as religiões são baseadas em algo, do jeito que elas são, baseadas em dar segurança, deve haver exploração; e para mim, nas religiões como elas são não existe nada além de uma série de explorações. O que chamamos de mediadores entre o nosso presente conflito e aquela suposta realidade se tornaram nossos exploradores, e eles são sacerdotes, mestres, professores, salvadores; porque eu digo que é só através da compreensão do conflito presente com todo o seu significado, com todas as suas delicadas nuances – é só assim que você pode descobrir o que é real, e ninguém pode te guiar a isso.

Se ambos, o inquiridor e o professor, soubessem o que é a verdade, então vocês poderiam ir atrás dela, mas o discípulo não pode saber o que é a verdade. Por isso, a sua investigação da verdade só pode existir no conflito, não longe do conflito, e assim, para mim, qualquer professor que descreve o que é verdade, o que é Deus, está negando a coisa em si, essa coisa imensa, que não pode ser medida por palavras . A ilusão das palavras não pode descrevê-la, e a ponte das palavras não pode levar você a ela. É somente quando você, como indivíduo, começa a perceber no imenso conflito, a causa e, portanto, a falsidade desse conflito, que você vai descobrir o que é verdade. Nisso existe felicidade eterna, inteligência; não nesta coisa espúria chamada espiritualidade que não é nada além de uma conformidade, conduzida por autoridades através do medo. Eu digo que é algo perfeitamente real, infinito; mas para descobrir isso o homem não deve ser uma máquina imitativa, e nossas religiões não são nada além disso. E, além disso, nossas religiões em todo o mundo mantêm as pessoas separadas. Ou seja, você com seus preconceitos particulares, intitulando-se cristãos, e os indianos com suas crenças particulares, intitulando-se hindus, nunca se encontram. Suas crenças estão mantendo você separado. Suas religiões estão mantendo você separado. “Mas”, você diz ,”somente se os hindus pudessem tornarem-se cristãos, então teríamos uma união”, ou os hindus dizem, ”Deixem que todos eles se tornem hindus”. Mesmo assim, há uma divisão, porque a crença necessita de uma divisão, uma distinção e, portanto, exploração e luta contínua de classes distintas.

Dizemos que as religiões unificam. Pelo contrário. Olhe para o mundo dividido em pequenas seitas limitadas, lutando umas contra as outras para aumentar a sua quantidade de membros, sua riqueza, suas posições, suas autoridades, pensando que são a verdade. Só existe uma verdade, mas você não pode chegar a ela através de qualquer seita, através de qualquer religião. Para descobrir o que é verdadeiro na religião, e o que é falso, você não pode ser uma máquina; você não pode aceitar as coisas como elas são. Você aceitará se estiver satisfeito, e se você estiver satisfeito você não vai me ouvir, e nossa conversa será inútil. Mas se você está insatisfeito eu vou ajudá-lo a questionar da maneira certa, e desse questionamento você vai descobrir o que é a verdade, e nessa descoberta do que é a verdade você vai descobrir como viver de maneira rica, completamente, em êxtase; não com essa luta constante, lutando contra tudo para a sua própria segurança, que vocês chamam de mérito.

Novamente, esse medo que é criado através da busca pela segurança, esse medo procura abrigo na sociedade. A sociedade nada mais do que a expressão do indivíduo multiplicada por mil. Afinal de contas, a sociedade não é uma coisa misteriosa. É o que você é. É esmagadora, controladora, dominadora. A sociedade é a expressão do indivíduo. Esta sociedade oferece segurança através da tradição, que chamamos de opinião pública. Isto é, a opinião pública diz que possuir, possuir riquezas, é perfeitamente ético, moral, e dá distinção neste mundo, confere honra; você é uma grande pessoa neste mundo. Isso é o que, tradicionalmente, é aceito. Essa é a opinião que você criou como indivíduo, porque você está buscando isso. Vocês todos querem ser alguém no estado, seja um Senhor Alguém ou um Lorde, vocês sabem, tudo isso, que se baseia na possessividade, posses; e isso se tornou moral, verdade, bem, o cristão perfeito, ou o hindu perfeito. É a mesma coisa. Agora, nós chamamos isso de moral. Chamamos de moral o ajuste a um padrão. Por favor, eu não estou pregando o contrário disso. Estou mostrando a vocês a falsidade disso, e se você quiser descobrir você vai agir, não buscar o oposto. Ou seja, você considera posses, seja a sua esposa, seus filhos, sua riqueza, você considera isso perfeitamente moral. Agora, suponha que uma outra sociedade venha a existir, onde as posses são um mal, onde essa ideia de posse é eticamente proibida – como agora é colocada a possessividade em sua mentalidade, ela é conduzida pelas circunstâncias, pelas condições, pela educação, pela opinião. Então, a moral perde todo o significado, e se torna apenas uma conveniência. Não a percepção correta das coisas, mas o ajuste inteligente às circunstâncias – que vocês chamam de moral. Suponha que você queira, como indivíduo, não ser possessivo, veja o que você tem que enfrentar! Todo o sistema da sociedade não é nada além de possessividade. Se você entendesse isso e não fosse conduzido pelas circunstâncias que não são chamadas de moral, então você, como indivíduo, deve começar a romper com o sistema de forma voluntária, e não ser conduzido como muitas ovelhas que aceitam a moralidade da não possessividade.

Agora você é impulsionado, você gostando ou não, você achando sensato ou não; você é impulsionado por condições, pelo ambiente, que você criou, porque você ainda é possessivo, e agora talvez outro sistema virá junto e conduzirá você para o lado oposto – a ser não possessivo. Certamente, não é moral; é apenas impotência ao ser conduzido pelo ambiente a ser possessivo ou não possessivo. Considerando que, para mim, a verdadeira moralidade consiste em compreender totalmente o absurdo da possessividade e combatê-la voluntariamente, não sendo conduzido de qualquer maneira.

Agora, se você olhar, esta sociedade é baseada em consciência de classe que é novamente a consciência de segurança. Da maneira como as crenças se tornam religiões, assim as posses se tornam a expressão da nacionalidade. Assim como as crenças separam as pessoas, condicionam as pessoas, as mantêm separadas, da mesma maneira a possessividade, expressando-se como classes de consciência e classes de nacionalidade, mantém as pessoas separadas. Isto é, toda a nacionalidade é baseada na exploração da maioria pela minoria em seu próprio benefício através dos meios de produção. Essa nacionalidade, através do instrumento do patriotismo, é uma forma de guerra. Todas as nacionalidades, todos os governos soberanos, devem se preparar para a guerra; é o dever deles, e não é bom você ser um pacificador e ao mesmo tempo falar de patriotismo. Você não pode falar sobre fraternidade, e depois falar sobre o cristianismo, porque uma coisa nega a outra; não mais aqui do que na Índia, ou em qualquer outro país. Na Índia, eles podem falar sobre o hinduísmo e dizer que nós somos um, toda a humanidade é uma só. São apenas palavras – hipocrisia.

Assim, todas as nacionalidades são um meio de guerra. Quando eu estava falando na Índia, disseram-me (no momento os hindus estão passando por essa doença do nacionalismo),”Vamos cuidar do nosso próprio país em primeiro lugar porque existem tantas pessoas passando fome; então nós podemos falar sobre a unidade humana”; que é a mesma coisa que você fala aí. ”Vamos nos proteger e, em seguida, vamos falar de unidade, fraternidade, e todo o resto.” Agora, se a Índia está realmente preocupada com o problema da fome, ou se você está realmente preocupado com o problema do desemprego, você não pode lidar apenas com o problema de desemprego da Nova Zelândia; é um problema humano, não o problema de um grupo especial chamado Nova Zelândia. Você não pode resolver o problema da fome como um problema indiano, ou um problema chinês, ou o problema do desemprego como um problema de inglês, ou alemão, ou americano, ou australiano, mas você deve lidar com ele como um todo; e você só pode lidar com ele como um todo, quando você não é nacionalista, e quando você não é explorado através dos meios do patriotismo. Você não é patriota toda manhã quando você acorda. Você só é patriota quando os jornais dizem que você deve ser, porque você deve conquistar o próximo. Somos, portanto, os bárbaros, e não os invasores do seu país. O bárbaro é o patriota. Para ele, seu país é mais importante que a humanidade, do que o homem; e eu digo que você não vai resolver seus problemas, esse problema econômico e de nacionalidade, enquanto você for um neozelandês. Você vai resolvê-lo apenas quando você for um verdadeiro ser humano, livre de todos os preconceitos nacionalistas, quando você não for mais possessivo, e quando sua mente não estiver dividida por crenças. Então, aí pode haver unidade humana real, e então o problema da fome, o problema do desemprego, o problema da guerra, desaparecerão, porque você considera a humanidade como um todo e não algumas pessoas em particular que querem explorar outras pessoas.

Então, você vê o que está dividindo os homens, o que está destruindo a verdadeira glória de viver, na qual sozinho você pode achar esse viver verdadeiro, essa imortalidade, esse êxtase; mas para encontrá-lo você deve antes de tudo ser um indivíduo. Isso significa que você deve começar a entender e, portanto, agir, para descobrir o que é falso no sistema existente, e, assim, você, como indivíduo, formará um núcleo. Você não pode alterar a massa. O que é a massa? Vocês multiplicados. Estamos esperando a massa agir, esperando que por algum milagre, haverá uma mudança completa durante a noite, porque nós não pensamos, não queremos agir. Enquanto esta atitude de espera existir, haverá uma luta cada vez maior, mais e mais sofrimento, falta de compreensão; a vida se torna uma tragédia, uma coisa sem valor. Enquanto que se você, como indivíduo, agir voluntariamente, porque você quer entender e descobrir, então você se tornará responsável, assim, você não vai se tornar um reformador, assim, haverá uma mudança completa, não com base em possessividade, em distinções, mas com base em uma humanidade real em que há afeto, onde há pensamento, e, portanto, um êxtase de viver.

28 de março de 1934

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